Пржевальское

НЕЗАВИСИМЫЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ФОРУМ

Реклама мешает просмотру нашего форума? Тогда регистрируйтесь. Реклама только для гостей форума.

Заповедный тариф

Поделиться
avatar
Admin
Администратор

Сообщения : 3903
Дата регистрации : 2013-02-15
Возраст : 5
Откуда : Край озёрный

Заповедный тариф

Сообщение автор Admin в Чт 13 Мар 2014, 07:50

В ближайшее время за посещение национального парка придётся платить. Координационный совет обсудил, как будет работать нововведение, предусмотренное федеральным законодательством. Ещё один злободневный вопрос – изъятие земель сельхозназначения. Теперь собственники заповедных гектаров, приобретённых с целью перепродажи, вполне могут потерять свои наделы. Тоже в соответствии с законом.
 
Журналист : Андрей Рожков
Оператор : Алексей Дроздов


_________________
Под лежачий камень вода не течёт!
avatar
bely
Ветеран форума
Ветеран форума

Сообщения : 1124
Дата регистрации : 2013-02-15

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор bely в Пт 14 Мар 2014, 12:38

Я понимаю так, что местным теперь обязательно иметь при себе паспорт при походе в лес за грибами и т.п., да и просто прогуляться по лесу, чтобы не нарваться на штраф. Ну а всем приезжим - через кассу Нацпарка. И не забыть - работает она с 9 утра. Покупать билет нужно накануне - если решил раненько утром в лесок. Интернет не у всех с собой может быть.
avatar
Foks
Авторитетный
Авторитетный

Сообщения : 911
Дата регистрации : 2013-02-15
Откуда : Сосед

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор Foks в Пт 14 Мар 2014, 23:45

@bely пишет:Я понимаю так, что местным теперь обязательно иметь при себе паспорт при походе в лес за грибами и т.п., да и просто прогуляться по лесу, чтобы не нарваться на штраф. Ну а всем приезжим - через кассу Нацпарка. И не забыть - работает она с 9 утра. Покупать билет нужно накануне - если решил раненько утром в лесок.
Похоже так. Только это вряд ли спасёт от мусора. Засранство в нашем народе таким способом, как платное посещение парка, не искоренить. Думаю, наоборот больше срать будут, потому как за всё заплачено.   pig  pig  pig  А парковцам, чтобы носиться по всему парку и отлавливать безбилетных "зайцев" сил и средств на долго не хватит.   :albino:  :albino:  :albino:
avatar
Oberst
Ветеран форума
Ветеран форума

Сообщения : 1260
Дата регистрации : 2013-02-16

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор Oberst в Сб 15 Мар 2014, 08:17

Идея платного посещения хорошая. Мусора много, а средств на уборку нет. Но не ясен до конца механизм этого нововведения. Нужно будет четко знать платные границы. А то может и на Сапшо нужно будет в купальнике с паспортом ходить и доказывать, что ты местный. Платный въезд на транспорте или вообще пеший вход за плату? Если пеший вход за плату, так это вообще мрак! Отдыхающим лучше сразу покупать проездной на месяц или входной (как правильно не знаю). И потом, есть федеральный закон, к котором, в таких случаях должны стоять предупреждающие и запрещающие знаки - на дорогах, тропинках, просеках, лужайках, полях, пролесках.... устанешь перечислять не то, что устанавливать эти знаки. Ну а если на тропе при входе в лес (а этих троп сотни) нет запрещающего знака?  Тогда какой с меня штраф?
Заморочное это дело. Есть люди, которые очень любят судиться. Так налетит он с десяток раз на штраф (специально), подаст в суд и элементарно все отсудит с моральным ущербом. Знаки эти установлены без регистрации, размеры не соответствуют ГОСТу - отсебячина, и т.д. и т.п. Это ж можно нарисовать знак и носись с ним как лось по тропам - собирай штрафы. В общем не так все это просто по закону.
avatar
Admin
Администратор

Сообщения : 3903
Дата регистрации : 2013-02-15
Возраст : 5
Откуда : Край озёрный

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор Admin в Сб 15 Мар 2014, 09:01

Сам факт законности взимания денег за вход в лес, если это не оборудованная площадка (стоянка) для отдыха, если это даже и Национальный парк, у меня вызывает сомнения. Одного решения (распоряжения) директора Нацпарка мало. Нет времени копаться в законодательстве.


_________________
Под лежачий камень вода не течёт!
avatar
Карась
Продвинутый
Продвинутый

Сообщения : 180
Дата регистрации : 2013-10-24
Возраст : 46
Откуда : Смоленск

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор Карась в Сб 15 Мар 2014, 18:23

@Admin пишет:Сам факт законности взимания денег за вход в лес, если это не оборудованная площадка (стоянка) для отдыха, если это даже и Национальный парк, у меня вызывает сомнения. Одного решения (распоряжения) директора Нацпарка мало. Нет времени копаться в законодательстве.
Копатся не нуна...Листани на главной страничке их офиц.сайта несколько страничек обратно. То что показано в сюжете Рожкова- эт "видение" г-на Кочергина))))) Эт затея с пополнением их бюджета, будет плохо работать...Более того-вызовет волну недовольства, при чём и у местных и многочисленных рыбаков, коим и я собссно являюсь.Теперь о штрафах.Бываю в разных местах парка (минимум три раза в месяц)...за последние пару лет- одна встреча с парковским (Хохряков В.) но он чичас никакого отношения к ведомству Г.Рагонского (служба охраны НП) неимеет, у него более серьёзные задачи)))).
avatar
Карась
Продвинутый
Продвинутый

Сообщения : 180
Дата регистрации : 2013-10-24
Возраст : 46
Откуда : Смоленск

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор Карась в Сб 15 Мар 2014, 18:32

Теперь незабываем о ст. из Конституции РФ, о свободе перемещения граждан. Да в самом этом новом законе об ООПТ -чётко прописано: "......... платное посещение только вне границ населённых пунктов"...Так что все центральные озёра парка попадают под эту тему))) Мне лично  не жалко этих копеек....Тут просто вопрос: с какого бодуна мне платить если у меня дом в д.Лесной , отец из несуществующей уже д.Бахово и ваще я местный почти))))
avatar
Карась
Продвинутый
Продвинутый

Сообщения : 180
Дата регистрации : 2013-10-24
Возраст : 46
Откуда : Смоленск

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор Карась в Сб 15 Мар 2014, 18:47

Теперь как я понимаю, немногочисленная (порядка 40ка чел.) группа охраны будет неуспевать между "поборами" на тур.стоянках и новой податью...ещё незабываем о погонях за браками, ловлей нарушителей заповедных зон парка и пр. А вы знаете что больше всего вызовет негодование у рыбаков, туристов, велотуристов и людей приехавших навестить своих родственников в удалённых от Прежика деревнях?! Скажу... эт тот факт, что эти "фантики" 10тирублёвые будут выдаватся в их конторе)))) а не по месту встречи с гостями парка. Вот Вам одна из курьёзных ситуёвин: июль в Прежике...население посёлка увеличивается в два раза благодаря отдыхающим... а теперь представте себе, как парковские будут выявлять неместных))))))))))) Так что- маразм полный...


Последний раз редактировалось: Карась (Ср 26 Мар 2014, 14:48), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
bely
Ветеран форума
Ветеран форума

Сообщения : 1124
Дата регистрации : 2013-02-15

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор bely в Сб 15 Мар 2014, 19:14

@Карась пишет:Теперь незабываем о ст. из Конституции РФ, о свободе перемещения граждан. Да в самом этом новом законе об ООПТ -чётко прописано: "......... платное посещение только вне границ населённых пунктов"...Так что все центральные озёра парка попадают под эту тему))) Мне лично  не жалко этих копеек....Тут просто вопрос: с какого бодуна мне платить если у меня дом в д.Лесной , отец из несуществующей уже д.Бахово и ваще я местный почти))))
В том-то и дело, что летом половина поселка съезжается таких местных, кто уже граждане Украины они, кто даже США... В паспорте  стоит штамп места регистрации, а значит уже не местный, хоть и родился и вырос здесь. Не получится ничего со сбором денег. До суда конечно не дойдет, но прокурорское расследование быть может. А если необходимы деньги, лучше поставить ящик для пожертвования у администрации Парка + на воскресную ярмарку его выносить - больше собрать можно.


Последний раз редактировалось: bely (Сб 15 Мар 2014, 19:46), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Oberst
Ветеран форума
Ветеран форума

Сообщения : 1260
Дата регистрации : 2013-02-16

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор Oberst в Сб 15 Мар 2014, 19:40

В общем в ЛЕС теперь с полным пакетом документов: оплаченное разрешение (или квитанция или проходной-проездной) если ты не местный; паспорт (если ты местный - иначе не докажешь); пенсионное или ветеранское удостоверение (если бесплатно по льготе); свидетельство о рождении детей (т.к. до 16 лет бесплатно, чем же иначе докажешь возраст детей); а для дачников с которых плата будет взиматься по льготному тарифу - иметь при себе весь пакет документов на дачный участок и недвижимость с привязкой к местности!!!
avatar
Foks
Авторитетный
Авторитетный

Сообщения : 911
Дата регистрации : 2013-02-15
Откуда : Сосед

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор Foks в Сб 15 Мар 2014, 20:50

Вся наша бумажная система - утопия полная! И чем дальше, тем всё заморочнее и хуже! Всё больше и больше растут штабеля всяких бумаг, стоит только начать!   Shocked
avatar
Oberst
Ветеран форума
Ветеран форума

Сообщения : 1260
Дата регистрации : 2013-02-16

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор Oberst в Сб 15 Мар 2014, 21:49

Все, что выше написал - шутка. А если серьезно, то выглядит это примерно так. В силу ст. 27 Конституции РФ каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. Значит по Конституции мы можем свободно передвигаться по территории Нацпарка. Однако есть Федеральный Закон от 28 декабря 2013 г. № 406-ФЗ ст. 16 п. 6  в котором сказано: "... За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление национальными парками, взимается плата, порядок определения которой устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки."
А это значит, что если нет постановления губернатора Смоленской области, то все внутренние бумажки за подписью директора о взимании денег за вход в Парк - туфта.
И еще, если директор Нацпарка не хочет иметь проблем еще и с налоговыми органами, то он должен по закону брать плату не за посещение, а за оказание посетителям парка услуг, связанных с экскурсионным и прочим обслуживанием и предоставлением товаров. А это и так давно за плату и все по закону - стоянки, кострища, дрова, экологические тропы и т.д. Так, что Карась смело лови рыбу там, где нет специально обустроенного места для рыбака (пирс, стульчики, столики, зонтики, рогатульки там всякие и лещи со щуками прирученные - специально запущенные на клёв натренированные (шутка).
И в лес можно ходить совершенно спокойно и не бояться штрафа. И грибы с ягодами собирайте смело. Но только не в тех местах, где они специально выращивались сотрудниками Парка. (т.е. оказывалась услуга). И не следует посещать бесплатно всякого рода обустроенных мест, например собраться компанией за столиком под навесом с закусочкой. Это уже значит - воспользоваться услугой Парка по предоставлению этого столика с навесом.

Я не юрист, может и скомкано все пояснил. Но лучше не могу.
avatar
Admin
Администратор

Сообщения : 3903
Дата регистрации : 2013-02-15
Возраст : 5
Откуда : Край озёрный

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор Admin в Вс 16 Мар 2014, 07:22

Вот подобный случай в Сочи.

Плату за вход в Сочинский национальный парк взимали незаконно
Вступило в законную силу решение суда, вынесенное по иску прокурора Сочи о незаконном требовании входной платы за посещение парка.
Проверку по обращению главного редактора газеты «Вольный ветер» проводила сочинская прокуратура.
Прокуратурой города Сочи проведена проверка по обращению главного редактора газеты «Вольный ветер». В ходе проверки сотрудники установили, что требование денег за пребывании на территории национального парка нарушает право на свободу передвижения, гарантированное россиянам Конституцией.  Размер платы и цель платного посещения были регламентированы соответствующими приказами директора учреждения. Вследствие этого прокурор города-курорта в судебном порядке потребовал у ФГУ «Сочинский национальный парк» отменить вышеуказанные приказы.
Решением Центрального районного суда Сочи требования прокурора были удовлетворены в полном объеме. Кассационная жалоба руководства парка ничего не изменила и была оставлена без удовлетворения.


Источник: Газета "Вольный ветер" за 2010 год.


_________________
Под лежачий камень вода не течёт!
avatar
Admin
Администратор

Сообщения : 3903
Дата регистрации : 2013-02-15
Возраст : 5
Откуда : Край озёрный

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор Admin в Вс 16 Мар 2014, 07:42

И в завершение приведу пример, как данный вопрос решается в Нац. Парке Челябинской области в рамках закона:
Национальный парк «Таганай» пока не сформировал свою позицию по введению платы за вход в «туристическую мекку» Челябинской области. Этот вопрос обсуждался сегодня, 22 января, на пресс-конференции, посвященной развитию туризма.
По словам директора «Таганая» Алексея Яковлева, плату можно брать не просто так, а за какие-то конкретные услуги, поэтому сейчас в нацпарке ведется масштабная работа по облагораживанию территории и развитию инфраструктуры. В частности, идет обустройство одного из самых популярных мест отдыха – Гремучего ключа, где убирается мусор, в том числе волонтерскими отрядами, подготавливаются автостоянки, устанавливаются устройства подзарядки мобильных устройств, проводится интернет. К тому же, уже установлены экологические системы энергоснабжения – солнечные батареи и ветряные генераторы.
По мнению Яковлева, проведение данных мероприятий позволит сконцентрировать людей, разбредающихся по парку и засоряющих окрестности, в одном месте, специально подготовленном и полностью оборудованном.
Также директор «Таганая» отметил, что для туристов, любящих отдыхать «дикарями» будут подготовлены специальные площадки, где можно будет разместить палатки. Планируется, что таких «стоянок» будет около 15-ти.

Источник: Администрация Национального парка "Таганай". 22 января 2014 года.


_________________
Под лежачий камень вода не течёт!
avatar
Карась
Продвинутый
Продвинутый

Сообщения : 180
Дата регистрации : 2013-10-24
Возраст : 46
Откуда : Смоленск

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор Карась в Вс 16 Мар 2014, 12:38

Oberst... Да давно ловлю -брожу-езжу и буду это делать дальше в разных частях парка (при этом не нарушая зону заповедного режима ) Кста... экологические тропы никогда небыли и небудут платными ( хотя мне очч. хорошо известны фамилии сотрудников парка которые "нахлобучивали" гостей именно на экотропах в сезонах 2008-2010 ) Так что если по "путяному"- всё должно остатся как прежде, т.е. плата будет взиматся только за предоставление конкретных услуг: пользование турстоянкой, палатка (даж если и своя)установленная на стоянке + плата за авто на стоянке. И всё!!!! Ни цента больше))))))))))))))


Последний раз редактировалось: Карась (Вс 16 Мар 2014, 12:55), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Карась
Продвинутый
Продвинутый

Сообщения : 180
Дата регистрации : 2013-10-24
Возраст : 46
Откуда : Смоленск

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор Карась в Вс 16 Мар 2014, 12:54

Всегда поражала изобретательность сотрудников НП. Ещё буквально три года назад, очень много рыбаков (особенно приезжающих туда впервые) платили деньги за рыбалку...Да-да... именно так им и заявляли ))))) После проведённой нами "разъяснительной" работы на всех 3х рыболовных форумах Смоленска- эт гадство прекратилось. Тут же егеря вооружились линейками и стали мерить у рыбаков подлещика, что бы был не меньше 25ти см...И пока они занимаются этой ерундой, я и мои коллеги по рыбалке встречают сети в больших количествах и в разных местах   : под д.Ярилово на оз.Дго, на оз.Букинское, на Сапшо, по осени и на Баклановском, на оз.Ельша, р.Должица... И как сказали выше:".......очень много людей любят судится..."  эт точно, особенно гости парка из Москвы))))))
avatar
bely
Ветеран форума
Ветеран форума

Сообщения : 1124
Дата регистрации : 2013-02-15

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор bely в Чт 20 Мар 2014, 17:27

Нацпарк опубликовал на эту тему информацию. В общем не буду много говорить, но ясно одно - платить мы должны за УСЛУГИ!

О порядке получения разрешения и плате за посещение национального парка
20 марта 2014г.

Как уже сообщалось ранее, с 30 декабря 2013 года вступили в силу дополнения в федеральный закон «Об особо охраняемых природных территориях». В соответствии с указанными дополнениями присутствие граждан  на территориях национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) допускается только при наличии соответствующего разрешения, выданного администрацией национального парка или Министерством природных ресурсов Российской Федерации.

За посещение гражданами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха администрациями национальных парков взимается плата, порядок определения которой устанавливается Минприроды России.

Администрацией национального парка «Смоленское Поозерье» направлены предложения в Минприроды России о порядке получения разрешения и плате за посещение национального парка. Также, Администрацией национального парка предлагается установить дифференцированный размер платы за посещение в зависимости от целей и времени нахождения на территории парка, категории посетителей.

В течение первой половины этого года предложения от всех национальных парков будут рассмотрены в Минприроды России. И по результатам рассмотрения в Положения о национальных парках будут внесены соответствующие дополнения о порядке получения разрешения и порядке взимания платы за посещение национальных парков.

Администрация национального парка обращает внимание жителей и посетителей национального парка, что по состоянию на 20 марта 2014 года  отсутствуют какие-либо нормативно-правовые документы, определяющие порядок выдачи разрешений и взимание платы за посещение национальных парков. В связи с этим, процедура выдачи разрешений и сбора платы за посещение на территории национального парка «Смоленское Поозерье» не осуществляется.

Разработанные и утвержденные Минприроды нормативно-правовые документы, регламентирующие сбор платы и выдачу разрешений на посещение национального парка будут доведены до всех жителей населенных пунктов и гостей парка через средства массовой информации и сельские администрации.

начальник ПОД и ПК
Юлия Парыгина


Р.S. Ещё раз внимательно прочитав информацию Нацпарка  не удержался от комментария, т.к. данная информация вводит народ в заблуждение. Федеральный закон (изменения) на которые ссылается Юлия Прыгина вступил в силу не с 30 декабря, а с 30 января 2014 года. 30 декабря он был только опубликован в Российской газете. И это Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2013 г. N 406-ФЗ о котором Oberst нам на форуме все понятно разъяснил. К тому же Ю.Прыгина в своем интервью не до конца процитировала текст закона, а только ту часть, которая выгодна для парка. (смотрите пост Obersta, там ясно написано, кто устанавливает плату). Далее Ю.Прыгина делает две ссылки на этот закон в которых или умышленно или по не знанию меняет текст (я подчеркнул их в тексте). Я это могу понять только так, что обращение к губернатору по поводу платы не прокатило. А обращение в Минприроды - это история не одного года, чтобы поменять закон.
Это только создает нервозность людей, которые не знают истинного положения дел с оплатой.  Не хорошо как-то получается... Или я не прав?
avatar
Admin
Администратор

Сообщения : 3903
Дата регистрации : 2013-02-15
Возраст : 5
Откуда : Край озёрный

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор Admin в Пт 21 Мар 2014, 08:19


С 30 декабря прошлого года вступили в силу дополнения в федеральный закон «Об особо охраняемых природных территориях». В соответствии с ним присутствие граждан на территориях нацпарков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) допускается только при наличии соответствующего разрешения, выданного администрацией национального парка или Министерством природных ресурсов Российской Федерации.

За посещение гражданами территорий нацпарков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха будет взиматься плата, размер которой устанавливается Минприроды России.

Администрация «Смоленского Поозерья» уже направила в Минприроды свои предложения. В них, в частности, оговаривается, что размер платы должен быть дифференцированным в зависимости от целей, времени нахождения на территории парка, а также категории посетителя, сообщается на официальном сайте «Смоленского Поозерья».

Пока подышать свежим воздухом и послушать пение лесных птиц можно бесплатно.

Источник: Смоленская газета

 PS Пресса уже подхватила вчерашнюю информацию Национального парка.


_________________
Под лежачий камень вода не течёт!
avatar
bely
Ветеран форума
Ветеран форума

Сообщения : 1124
Дата регистрации : 2013-02-15

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор bely в Пт 21 Мар 2014, 14:26

В Смоленском Поозерье сделают платный вход
Под такими заголовками пишут все издания Смоленска и области.
Уже и цены опубликованы!!! И даже с изменениями в законе, которые сами сотрудники Парка внесли в Закон (я их выделил жирным шрифтом). Я просто в шоке! Взять и изменить то, что подписано президентом РФ и объявить это народу! Это или просто смело идти во банк или по недопониманию о возможных последствиях.
Вот, что пишут в прессе:

Брать деньги с посетителей начнут после того, как Минприроды России установит стоимость услуги.

С 30 декабря 2013 года вступили в силу дополнения в федеральный закон «Об особо охраняемых природных территориях». В соответствии с ними, присутствие на территориях национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) допускается только при наличии соответствующего разрешения, выданного администрацией национального парка или Министерством природных ресурсов РФ. За посещение национальных парков для туризма и отдыха администрации этих мест вправе взимать плату. Порядок определения стоимости устанавливает Минприроды России. Администрация национального парка «Смоленское Поозерье» направила в Министерство природы предложения о порядке получения разрешения и плате за посещение.  В частности, предполагается, что от получения разрешения на посещение «Смоленского Поозерья» освободят тех, кто имеет регистрацию в населенных пунктах, расположенных в границах парка, а также детей до 16 лет, инвалидов I группы, ветеранов ВОВ и приравненных к ним граждан РФ и посетителей, транзитом пересекающих территорию парка, при наличии подтверждающих документов.  От платы за посещение «Смоленского Поозерья» будут освобождены ближайшие родственники физических лиц, имеющих регистрацию в населенных пунктах, расположенных в границах национального парка, члены клуба друзей «Смоленского Поозерья», волонтеры, члены НТС национального парка, члены поисковых отрядов и сторонние сотрудники научных организаций, осуществляющие свою деятельность на территории национального парка по согласованию с его администрацией.   Плата за посещение парка для остальных категорий граждан будет установлена в зависимости от времени пребывания в размере: 1-3 дня пребывания – 10 рублей от 3 до 10 дней – 50 рублей от 10 до 30 дней – 150 рублей свыше 30 дней – 100 рублей в месяц. Для физических лиц – собственников недвижимости, расположенной в границах национального парка, и их ближайших родственников устанавливается дифференцированная оплата в зависимости от времени пребывания в границах национального парка в размере: до 3 месяцев – 100 рублей от 3 до 6 месяцев – 300 рублей от 6 до 12 месяцев – 500 рублей. Льготным посещением территории национального парка (50 процентов от размера платы) будут пользоваться следующие категории граждан: жители Демидовского и Духовщинского районов; пенсионеры; ветераны всех категорий. Предложения от всех национальных парков в Минприроды России рассмотрят в течение первой половины 2014 года и, возможно, внесут дополнения. Пока вход в «Смоленское Поозерье» остается бесплатным для всех.

Источник: GorodNews.Ru



PS Официальный сайт губернатора пока никаких комментариев по этому бреду не дает.
avatar
Карась
Продвинутый
Продвинутый

Сообщения : 180
Дата регистрации : 2013-10-24
Возраст : 46
Откуда : Смоленск

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор Карась в Пт 21 Мар 2014, 15:39

bely Спокойствие...только спокойствие )))) Продолжаем дальше наблюдать за этим "фарсом" и с нетерпением ждёмс лета))) С каждым разом всё интереснее и интереснее...  8)
avatar
bely
Ветеран форума
Ветеран форума

Сообщения : 1124
Дата регистрации : 2013-02-15

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор bely в Пт 21 Мар 2014, 16:24

"У Остапа Бендера, успешно продававшего отдыхающим билеты для входа в пятигорский «Провал», с целью капитального ремонта провала появились последователи…"
Не исключаю, что таким заголовком статьи в периодической печати могут закончиться потуги Нацпарка ввести платное посещение.

А теперь, чтобы окончательно поставить точку в этом вопросе все по пунктам:
1. Вот выписка взятая мною сегодня из официального сайта Минприроды РФ (слово в слово, до запятой):
Изменения от 28 декабря 2013 года N 406-ФЗ в законе об ООПТ, касающиеся правил посещения территорий национальных парков
Статья 16, пункт 6:
Пребывание на территориях национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) физических лиц, не являющихся работниками федеральных государственных бюджетных учреждений, осуществляющих управление национальными парками, должностными лицами федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки, допускается только при наличии разрешения федерального государственного бюджетного учреждения, осуществляющего управление национальным парком, или федерального органа исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки.

За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха федеральными государственными бюджетными учреждениями, осуществляющими управление национальными парками, взимается плата, порядок определения которой устанавливается федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находятся национальные парки."

2. Других законов просто нет. А значит, чтобы заплатить по вышеупомянутым тарифам Нацпарка, мы должны видеть на это распоряжение губернатора Смоленской области Островского Алексея Владимировича. И больше НИКОГО!!! Всякого рода мятые бумажки Минприроды и т.п. ведомственные распоряжения незаконны до тех пор, пока не изменится ФЕДЕРАЛЬНЫЙ Закон № 406-Ф3, в пункте  котором сотрудники Нацпарка уже поспешили внести нужные для них изменения.
3. На этом можно поставить жирную точку.
avatar
Владимир
Продвинутый
Продвинутый

Сообщения : 110
Дата регистрации : 2013-02-17

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор Владимир в Пт 21 Мар 2014, 17:45

Это серьезная предъява парку. В Смоленске эту тему тоже мусолят. Сегодня мой знакомый по этой теме закинул вопрос парку на сайт. Если промолчат то так и есть - обман.
Ясное дело обосновать надо закидоны эти.
avatar
vektor
Мастер
Мастер

Сообщения : 369
Дата регистрации : 2013-02-15
Откуда : Местный

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор vektor в Вс 23 Мар 2014, 12:09

Ну и дела...
Так если ж  в самом деле парковские подтусовали закон и таким обманом задумали срубить с нас деньги - это ж подсудное дело!
Я шизею...переписать ЗАКОН!
Остап Бендер отдыхает!
С нетерпением жду продолжения событий! Я смотрю уже и в Контакте вовсю эту тему пишут.
Может и судом закончится - Московские и вправду любят судиться.
avatar
Окопыч
Участник
Участник

Сообщения : 26
Дата регистрации : 2013-11-12

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор Окопыч в Вт 25 Мар 2014, 16:33

Привет всем Пржевальцам!
Тема эта обрастает инфой, на  http://www.smolensk-auto.ru/forum/index.php?showtopic=59437&st=0&gopid=1756707&#entry1756707 и других форумах смотрел. Разное пишут. Так если ж я раньше платил один штраф - за раскопки то теперь и за безбилетный вход буду платить?
Смотрел сайт http://www.poozerie.ru/feedback/Смоленского поозерья - пока не обосновали свои закидоны.
А предъяву вы сделали им серьезную!!!!
avatar
bely
Ветеран форума
Ветеран форума

Сообщения : 1124
Дата регистрации : 2013-02-15

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор bely в Чт 27 Мар 2014, 17:47

@Владимир пишет:Это серьезная предъява парку. В Смоленске эту тему тоже мусолят. Сегодня мой знакомый  по этой теме закинул вопрос парку на сайт. Если промолчат то так и есть - обман.
Ясное дело обосновать надо закидоны эти.
Парк сегодня дал ответ твоему знакомому из Смоленска - http://www.poozerie.ru/feedback/
Потом прокомментирую его. С подобными проблемами столкнулись все парки страны. Народ негодует. Государственная Дума уже отреагировала. Вот последняя новость:
14 марта. /ИТАР-ТАСС/. В Госдуму внесен законопроект, отменяющий плату за посещение заповедников и национальных парков. Соответствующие поправки к законодательству предложили депутаты фракции "Справедливой России".

Авторы законопроекта напоминают, что ранее в федеральное законодательство, регулирующее статус особо охраняемых природных территорий, были внесены существенные изменения. В частности, была установлена плата за посещение государственных природных заповедников в целях познавательного туризма, а также национальных парков в целях туризма и отдыха.

"Установление платы не согласуется с концепцией развития внутреннего туризма, существенно ограничивает малообеспеченным гражданам возможность их посещения, создает препятствия для экологического просвещения населения", - считают депутаты.

В связи с этим парламентарии предлагают признать отдельные положения закона "Об особо охраняемых природных территориях", относящиеся к взиманию платы, утратившими силу.
avatar
Admin
Администратор

Сообщения : 3903
Дата регистрации : 2013-02-15
Возраст : 5
Откуда : Край озёрный

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор Admin в Вс 30 Мар 2014, 11:14

В общем так друзья, нашёл немного свободного времени и покопался в законах, что бы "разрулить" ситуацию с палатным входом. В общем ребята вы не правы.
Что касается платы за услуги - всё правильно, платили и раньше за услуги (по старым законам) будем так же и сейчас платить, но теперь придётся платить не только за услуги, но и  за сам ФАКТ прохода в границы парка. В изменениях к закону об этом чётко сказано:  "За посещение физическими лицами территорий национальных парков... взимается плата,...".  И всё - ни вправо ни влево от буквы Закона.

Теперь, что касается разрешения на проход. В новой редакции (изменении) закона сказано: Пребывание на территориях национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) физических лиц, ... допускается только при наличии разрешения..."
А это значит, что, граждане (включая местных жителей) теперь обязаны получать в дирекции парка разрешение (пропуск) на посещение любой территории национального парка (кроме населенных пунктов), при этом, кому за плату, кому бесплатно определит Положение, утверждённое Федеральным органом исполнительной власти, в ведении которого находится наш парк. А он находится в ведении Министерства природных ресурсов! Смотри Устав Парка - http://www.poozerie.ru/about/ustav-parka/

bely, ты заметил свою ошибку? Это раньше требовалось особое разрешение губернатора. Теперь всё переложили на Минприроды.

А, Положение наш парк разработал и отправил в Минприроды на утверждение, а проект опубликовал на своём сайте. Осталось дождаться его утверждения. А пока все остаётся по прежнему бесплатно и без пропусков, пока это Положение не будет утверждено и доведено до населения.


Последний раз редактировалось: Admin (Ср 02 Апр 2014, 08:05), всего редактировалось 1 раз(а)


_________________
Под лежачий камень вода не течёт!
avatar
Oberst
Ветеран форума
Ветеран форума

Сообщения : 1260
Дата регистрации : 2013-02-16

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор Oberst в Вс 30 Мар 2014, 20:14

Почитал проект Положения. В общем все должно быть примерно так:
1. Все должны иметь разрешение, приезжие за плату, местным бесплатно.
2. Местным выдается постоянный пропуск, приезжим- пропуск разовый с указанием времени пребывания.
3. Если у кого остались близкие родственники в поселке - мать, отец, брат и т.д., пропуск выдадут бесплатно.
4. Ну и так далее...Короче теперь без "визы" нельзя!
avatar
bely
Ветеран форума
Ветеран форума

Сообщения : 1124
Дата регистрации : 2013-02-15

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор bely в Вс 30 Мар 2014, 21:20

Короче, Admin, ты разложил меня на лопатки! Ошибку свою признаю. Но мне, как истинному ЛДПРовцу свойственно атаковать в лоб, что я и сделал не разобравшись до конца в обстановке и т.д.

Но нас так просто не возьмешь! Выше я уже писал по поводу поправок, которые уже внесли в Госдуму.

Вот предыстория рождения этих поправок - пишет человек приближенный к власти: " В этом году (февраль 2014) я дважды встречался с С.Мироновым, лидером партии "Справедливая Россия". Когда я его спросил, как их фракция умудрилась голосовать за такой закон, нарушающий, как минимум, три статьи Конституции РФ и несколько других законов, Миронов ответил: "Каюсь, просмотрели". По его просьбе я написал обоснование незаконности принятых поправок, теперь в "Справедливой России" готовят проект законопроекта, вносящий поправки в поправки. Будем надеяться, что скоро внесут в Госдуму. А параллельно мы будем использовать и другие каналы, например, через Администрацию Президента РФ".

А вот примерные обоснования, которые побудили поправки в поправки (во как звучит):
"6. Пребывание на территориях национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) физических лиц... допускается только при наличии разрешения...
За посещение физическими лицами территорий национальных парков (за исключением участков, расположенных в границах населенных пунктов) в целях туризма и отдыха... взимается плата..."
Такую плату ст. 8 Налогового Кодекса РФ, называет сбором.
Согласно статье 57 Конституции РФ, каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы.
Далее смотрим п. 7 ст. 1 НК РФ. Внесение изменений в законодательство РФ о налогах и сборах... осуществляются отдельными федеральными законами и не могут быть включены в тексты федеральных законов, изменяющих... другие законодательные акты РФ или содержащих самостоятельный предмет правового регулирования. Иначе говоря, никакой поправкой к никакому ФЗ (кроме НК РФ), НЕЛЬЗЯ отменить или ввести какой-либо налог или сбор. Кроме того, "недопустимы налоги и сборы, препятствующие реализации гражданами своих конституционных прав (ч. 3 ст. 3 НК РФ)".
Теперь смотрим п. 5 ст. 3 НК РФ. "Ни на кого не может быть возложена обязанность уплачивать налоги и сборы, а также иные взносы и платежи, обладающие установленными настоящим Кодексом признаками налогов или сборов, не предусмотренные настоящим Кодексом либо установленные в ином порядке, чем это определено настоящим Кодексом." Ну ещё п. 5 ст. 12 НК РФ: "Не могут устанавливаться федеральные, региональные или местные налоги и сборы, не предусмотренные настоящим Кодексом."
Излишне говорить, что никаких сборов и пошлин за посещение ООПТ, НК не предусматривает.
Есть ещё ФЗ "О праве граждан РФ на свободу передвижения...", где перечислен исчерпывающий перечень случаев, когда ограничение передвижения возможно. Однако, там даже речи нет об ООПТ. Есть ещё ГК, Конституция, ВК с его свободным правом посещения береговой полосы, ФЗ "О конкуренции...", "О ЗПП". Но есть и КоАП РФ со ст. 8.39, карающий граждан за отсутствие разрешения на территории НП, штрафом от трёх до четырёх тысяч рублей. В общем, законодательство в конфликте. Ну а нам-то чего теперь делать?
Больше всего пострадают от нововведений жители населённых пунктов в составе ООПТ. Теперь, согласно букве Закона, местный житель тоже должен получать разрешение, чтобы выйти за околицу села.


P.S. Короче куча нарушений + огромное недовольство населения. И не факт что собранные деньги пойдут по назначению, т.е. будут оставаться на местах для благоустройства парков, а не уйдут на верх чиновникам (о чем и в нашем парке тоже сомневаются).
А если поправки уже внесены на рассмотрение Госдуму, причем молниеносно, то чиновники Минприроды не будут торопиться с утверждением Положения, а подождут решения Госдумы - это свойственно чиновникам. Но а поправки будут приняты без сомнений, ЛДПР, Справороссы и КПРФ поддержат стопроцентно!

 
avatar
Карась
Продвинутый
Продвинутый

Сообщения : 180
Дата регистрации : 2013-10-24
Возраст : 46
Откуда : Смоленск

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор Карась в Вс 30 Мар 2014, 21:48

bely- молодец, а у меня вот нет времени да и желания копатся в бумагах. Ну... то что Минприроды если и даст "добро", то к концу года- эт понятно. Вот всё представляю себе "механизм обилечивания"... Ну давайте пофантазируем, и представим себе ...что уже платный вход))) Ну вот  к примеру... 7го июня предстоящее, так называемый "Духов день", т.е. родительская суббота. Несметное количество народа - в самых разных частях НП на кладбищах. Они (погосты) расположены необязательно в границах населённых пунктов. Ну вот к примеру кладбища в д.Земцово, д.Петрочаты. Как Вы думаете, эти люди поедут в администрацию парка за разрешением?! Нет, т.к. для них, это "плевок в душу", ибо...они тут родились, а потом разъехались...но- родители лежат там.
avatar
bely
Ветеран форума
Ветеран форума

Сообщения : 1124
Дата регистрации : 2013-02-15

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор bely в Вс 30 Мар 2014, 23:19

@Карась пишет:bely- молодец, а у меня вот нет времени да и желания копатся в бумагах. Ну... то что Минприроды если и даст "добро", то к концу года- эт понятно. Вот всё представляю себе "механизм обилечивания"... Ну давайте пофантазируем, и представим себе ...что уже платный вход))) Ну вот  к примеру... 7го июня предстоящее, так называемый "Духов день", т.е. родительская суббота. Несметное количество народа - в самых разных частях НП на кладбищах. Они (погосты) расположены необязательно в границах населённых пунктов. Ну вот к примеру кладбища в д.Земцово, д.Петрочаты. Как Вы думаете, эти люди поедут в администрацию парка за разрешением?! Нет, т.к. для них, это "плевок в душу", ибо...они тут родились, а потом разъехались...но- родители лежат там.
Пропуск в данной ситуации никто оформлять не будет. И без мордобоя в этот день не обойдется, если потребуют пропуск и не дай Бог, если станут оформлять штраф.

Спонсируемый контент

Re: Заповедный тариф

Сообщение автор Спонсируемый контент


    Текущее время Вс 19 Авг 2018, 06:56